Еще раз о пенсионной теме

[rootaria]

<blockquote><b> Anakin писал(а):</b>

Ну конечно. По вашей философии пенсионеры, которые взрослые
люди с образованием и опытом работы, должны наслаждаться всеми
благами транспорта за копейки
</blockquote>
Они своё отпахали. Человек что-то же заслужил за 30 лет честного труда. Кроме транспорта, других реальных льгот у простых пенсионеров не было и нет.
Льгот в любом случае должно быть как можно меньше: они ложатся бременем на бюджет. С пенсионеров даже 100 рублей стыдно брать за сезонку (ввиду размера пенсии).
Для школьников сезонка стоит, грубо говоря, 25% от стоимости гражданской, для студентов - 50%. Считаю это совершенно приемлимым.


Была бы пенсия в 10000 рублей, льготы можно было бы отменить.

<blockquote>
Так что ли? А не слишком ли это?
</blockquote>
Не не спать, а жить с родителями. Учишься на очном - значит имеешь финансовую возможность. Для тех, у кого ее нет, есть вечернее и заочное. Но для них в Самаре студенческая сезонка недействительна.

<blockquote>
В конце-то концов, что для государства важнее: будущее или
прошлое? В кого больше вкладывать денег: в тех, кто свое
стране уже отдал, или кто учится, за кем будущее?
</blockquote>

Старших нужно уважать.
В молодежь и так вкладывается немерено. Высшее образование немалых денег стоит, а всем желающим предоставляется возможность его бесплатного получения.
В Самаре студенческая сезонка стоит в 2 с лишним раза дешевле гражданской (1 вид 200/450, трам-тролл - 260/570).
Полно студентов в Самаре ездят вообще за деньги (9р ОТ и 12р ГАЗели), т.е. в месяц рублей 500 прокатывают.

В столовой моего института цена среднего обеда - 50-70 рублей. Вот откуда у обычного студента такие деньги? Вот где нужна господдержка! (для пятидневки 50*22=1100р в месяц). Мне жалко такие деньги выбрасывать (у меня они не лишние), я ем дома. Но производительность же падает.

[triangel]

А что нужно сделать чтобы получить образование бесплатно? Вкатить такие взятки, которые были бы сопоставимы с бюджетом всея России?

[Евгений]

<blockquote>Большинство пенсионеров - сердечники</blockquote>
<blockquote>Пенсионеры в большинстве своём ограниченно трудоспособны.</blockquote>
Неправда.

<blockquote>Совершенно не обязательно. См. ниже.</blockquote>
В таком случае снимать квартиру и брать кучу кредитов - понты.

<blockquote>Если серьезно, то тот, у кого есть деньги на то, без чего можно обойтись ("бухло"), </blockquote>
А. считает, что Б. может обойтись без алкоголя, Б. считает, что А. может обойтись без лекарств или без транспорта. Легко.

<blockquote>По выходным. Контрольные решать.</blockquote>
Это учёба или подработка? Не понял. Если учёба - неправда.

<blockquote>как правило, располагается в зоне пешеходной доступности от учебных корпусов</blockquote>
Ключевое слово "как правило". И добавить надо "от некоторых учебных корпусов". Посмотрите на наш политех

И знаете... без претензий учить жизни... но я бы был поосторожнее с высказываниями о роли родителей-пенсионеров и о нищих студентах.

[yurka52rus]

Ох уж. Учился бесплатно я. Ни разу ни одной взятки не дал. Даже борзыми щенками.
Да, бывало, сдавал зачеты с 3-5 раза но опять же - бесплатно.

На еду потратил за все время обучения от силы рублей 500 (за 5 лет ) - ходил в столовую не чаще двух раз в год, нечего там делать.

Ездил на трамваях всегда, проездные дешевые для студентов.

Ну да, сидел на шее у мамы, да. Не работал. Но тем не менее.

[Евгений]

<blockquote>Кроме транспорта, других реальных льгот у простых пенсионеров не было </blockquote>
Именно, что не было. Афаик в той стране был проездной типа "для студентов и пенсионеров", поправьте меня те, кто постарше. Но тоже не бесплатный ни разу.
А сейчас как только какую-то халявку закрывают, на улицу выходят пенсионеры (потому что за 15 лет к оным привыкли), а остальные должны платить. За пенсионеров в том числе тоже. Давайте каждое первое сентября будем выгонять на улицы первоклассников и давать им транспаранты "хатим безплатнава праезда". Или если посадили кондукторов и назначили контролёров в автобусы, зайцы будут перекрывать улицы.

<blockquote>а всем желающим предоставляется возможность его бесплатного получения</blockquote>
Вы ничего не слышали о планах приёма в вуз, о внебюджетных местах и о количестве желающих учиться бесплатно?

<blockquote>Человек что-то же заслужил за 30 лет честного труда.</blockquote>
У нас пока получается, что человек заслужил за то, что дожил до 55 или 60 лет. И никак иначе. За сколько-то лет честного труда (25 в одном месте что ли) в той стране давали медаль "Ветеран труда", и у таких было больше льгот.

А на самом деле всё, что мы обсуждаем - это издержки того, что страна-то не та и молодая ещё. А к нелогичной халяве быстро привыкаешь. Тем более наш народ.

[Евгений]

Бурные продолжительные аплодисменты.
Мне от лица студента уже не выйдет написать

[Евгений]

Надо поступить на бюджетное место и не класть на учёбу.
Другое дело, что некоторое преимущество (с точки зрения успешности сдачи экзаменов исключительно) при поступлении имеют те, кто прошёл какие-нито подготовительные курсы или учился в хорошей школе, где не всё бесплатно. Ну или те, чьи родители заплатили за бюджетное место

[nikki]

<blockquote><b> Евгений писал(а):</b>
А на самом деле всё, что мы обсуждаем - это издержки того, что страна-то не та и молодая ещё. А к нелогичной халяве быстро привыкаешь. Тем более наш народ.</blockquote>

Да просто rotaria не может понять, что здесь не против пенсионеров, а против того, что:

- новые автобусы фактически стали транспортом для бабушек
- пенсионеры, чего греха таить, истраивают скандалы и драки в автобусах
- единый проездной для пенсионеров есть уже два года (за смешные суммы), в то время для обычнх граждан его почему-то нет

Лично мне откровенно противно оттого, что льготы это явное подлизывание пенсионерам, как самому активному электорату, в то время как есть очень-очень много групп людей, которые получают мизерные зарплаты и которым проезд намного более необходим, но льготы не имеют: например учителя, медицинские работники и т.д.

Наконец единый проездной - это не льгота, это клоунада, ибо льготникам, которым бесплатный проезд действительно необходим, он бесполезен.

[Евгений]

<blockquote>здесь не против пенсионеров</blockquote>
Такого тезиса не было нигде. Если кто его здесь и увидел, то исключительно в силу своей больной фантазии и личных обид.

<blockquote>- новые автобусы фактически стали транспортом для бабушек</blockquote>
А стали они им, потому что позиционируются так.

<blockquote>- пенсионеры, чего греха таить, истраивают скандалы и драки в автобусах</blockquote>
Ну драки может и сильно сказано и из единичного случая делается тенденция, но что скандалят и не показывают проездной - это да.

<blockquote>- единый проездной для пенсионеров есть уже два года (за смешные суммы), в то время для обычнх граждан его почему-то нет</blockquote>
И это самое главное. За смешные суммы и за счёт остальных пользователей ОТ.
Для пенсионеров - 100 на наземный транспорт + метро + пригород + едва ли не электрички.
Для школьников - 100 на автобус + 130 на ЭТ + 7 рублей за поездку на метро + 50% пригород/электричка (и то, с ограничением по возрасту и дням недели, насколько мне помнится).
Для студентов - 130 + 200 + то же самое, только ограничения по времени года и дням недели.
Для остальных - 320 + 400 + никаких льгот.
А уж сколько раз вчитывались в мой студенческий во время моей учёбы в универе, стоило мне не побриться или не выспаться - это кошмар

<blockquote>льготникам, которым бесплатный проезд действительно необходим, он бесполезен</blockquote>
Я раз восемь прочитал, прежде чем понял

[rootaria]

<blockquote><b> Евгений писал(а):</b>
<blockquote>Кроме транспорта, других реальных льгот у простых
пенсионеров не было </blockquote>
Именно, что не было. Афаик в той стране был проездной типа
"для студентов и пенсионеров", поправьте меня те, кто
постарше. Но тоже не бесплатный ни разу.
</blockquote>

В Самаре при коммунизме был бесплатный проезд для пенсионеров.

<blockquote>
<blockquote>а всем желающим предоставляется возможность его бесплатного
получения</blockquote>
Вы ничего не слышали о планах приёма в вуз, о внебюджетных
местах и о количестве желающих учиться бесплатно?
</blockquote>
Обучение на платном отделении выходит дешевле и легче, чем на купленном бюджетном. А планы приема в ВУЗ последние года 3 такие, что все желающие поступают (у кого более-менее приличные баллы). Демографический спад где-то с 1988 начался.

<blockquote>
<blockquote>Человек что-то же заслужил за 30 лет честного труда.</blockquote>
У нас пока получается, что человек заслужил за то, что дожил
до 55 или 60 лет. И никак иначе. За сколько-то лет честного
труда (25 в одном месте что ли) в той стране давали медаль
"Ветеран труда", и у таких было больше льгот.
</blockquote>
Как правило, все работали на одном месте всю жизнь.
Моя мать, например, выкинула на фиг эту медаль - мусора в виде грамот и проч. и так дома было полно. Кто ж знал, что через 20 лет она понадобится.

[Igor]

-- Обучение на платном отделении выходит дешевле и легче, чем на купленном бюджетном --
Спорно. Работал один год в приемной комиссии РФ ННГУ. Поступить платно легко, но сдавать придется как всем. Несколько знакомых после 2-3 "повторов" отбросили идею закончить этот РФ-СЛФ. Вот вечерний РФ-это уже почти халява

Про ветеранов труда. У меня отец начинал в 17 лет на стройке, после армии завод КС, затем ряд НИИ. В 1989г. получил медаль за 25 лет стажа. Пригодилась только после выхода на пенсию

[rootaria]

<blockquote><b> Евгений писал(а):</b>
<blockquote>Большинство пенсионеров - сердечники</blockquote>
<blockquote>Пенсионеры в большинстве своём ограниченно
трудоспособны.</blockquote>
Неправда.
</blockquote>
По статистике здоровы только 15% людей. Среди пожилых данный процент меньше. По 8 часов без дневного сна им работать крайне тяжело, а также велик шанс того, что человек просто не выйдет на работу, т.к. сердце прихватит.


<blockquote>
В таком случае снимать квартиру и брать кучу кредитов - понты.
</blockquote>
Не "понты", а суровая реальность жизни. Как-то бытовую технику молодой семье покупать надо же, детей растить.

<blockquote>
А. считает, что Б. может обойтись без алкоголя
</blockquote>
Ибо алкоголь человеку не нужен. Это в больших количествах вообще яд и причина многих травм.
<blockquote>
Б. считает,
что А. может обойтись без лекарств или без транспорта. Легко.
</blockquote>
Только мнения алкашей не спрашивали. Но, как правило, им плевать на всех остальных.

<blockquote>
<blockquote>По выходным. Контрольные решать.</blockquote>
</blockquote>
По выходным можно подработать. Контрольные (другим) можно решать в сессию.

[Евгений]

<blockquote>По статистике здоровы только 15% людей. Среди пожилых данный процент меньше</blockquote>
Не абсолютное здоровье далеко не всегда влечёт стойкое ограничение трудоспособности. И далеко не все заболевания связаны с сердцем.

<blockquote>Как-то бытовую технику молодой семье покупать надо же, детей растить.</blockquote>
Если нет денег платить за проезд, я не понимаю, о какой съёмной квартире может идти речь!

<blockquote>Только мнения алкашей не спрашивали</blockquote>
Вы определённо нетолерантны к студентам из села и лицам, употребляющим алкоголь. Спокойнее. Я не сельский студент-алкоголик, примеры не про меня
А. не пьёт и думает, что Б. может обойтись без алкоголя.
В. не пользуется ОТ и думает, что Г. тоже может обойтись без этого.

<blockquote>Контрольные (другим) можно решать в сессию</blockquote>
А самим в сессию не надо учиться?

<blockquote>Ибо алкоголь человеку не нужен.</blockquote>
Аналогично. Транспорт тоже не нужен. Тоже причина травм. Да и кому как.

[Евгений]

<blockquote>Обучение на платном отделении выходит дешевле и легче, чем на купленном бюджетном.</blockquote>
Вопрос к родителям абитуриентов уже. И к непоследовательным экзаменторам.

<blockquote>А планы приема в ВУЗ последние года 3 такие, что все желающие поступают (у кого более-менее приличные баллы). Демографический спад где-то с 1988 начался.</blockquote>
Простите, вы где учитесь/учились?
В ННГУ в 2006 году средний конкурс на дневное отделение был 2,74 человека на место при плане приёма 1418 человек. Когда я поступал в 2001 году на нашу специальность проходной балл был 19,1 или 19,2 (т.е. две пятёрки из двух экзаменов). В этом году, кстати, проходной балл на многие специальности повысился по сравнению с прошлым.

<blockquote>Моя мать, например, выкинула на фиг эту медаль</blockquote>
Не обсуждая поступок, скажу, что звания никто не отнимал, если это важно.

<blockquote>при коммунизме был бесплатный проезд для пенсионеров</blockquote>
Не было коммунизма правда

[triangel]

yurka52rus, так когда это было??? Я тоже когда поступал - взяток не давал ни капли. Но это был 1996 год, е с тех пор 11 лет пробежало. Все меняется