метро

[triangel]

Это расплата за "отдых" последнего 14-летия, за которое открыли только 1 станцию. У Нижнего просто нет иного варианта наверстать упущенное за эти годы, иначе метрополитен там всегда и будет только "для галочки".

Действительно, +1 ) Но только, если все это реально будет реализовано

[Anakin]

Во-первых никаких "полей" там особо и не предполагается.
Во-вторых, ты считал?

А что, в Ольгино и Бешенцево такая густая застройка?;)
По поводу подсчетов - тут можно провести сравнительный анализ подземного участка метро и подземного участка ЛРТ. Т.к. высота трамвайного и метровагона одинакова (во втором приближении), до диаметр тоннеля будет одинакова. Также одинаковой будет и глубина залегания, ибо она определяется застройкой и геологическими условиями. Т.е. стоимость первичной структуры одна и та же. А все остальное - рельсы, шпалы, подвижной состав - существенного выигрыша не дадут в силу примерно одинаковой материалоемкости оных как у метро, так и у трамвая. Ну разве что на кабели и 3-й рельс придется потратиться. Но все равно это уже отдельные проценты, а не разы. То что и съедает основные миллиарды в метрополитене - постройка тоннелей и станций - никуда не девается в случае ставки на подземный ЛРТ. Поэтому построить подземный участок ЛРТ будет ненамного дешевле, чем такой же по длине участок подземного метро.
Это на пальцах. Точные расчеты с цифрами оставляю тем, кто знаком с конкретными цифрами в этой области.

Не понял? Существующая инфраструктура трамвая находится над землей. Если строить ЛРТ под землей, то с какой радости получится привязать наземную?

С самой обычной
В центре строится подземный участок и подсоединяется к существующей сети. Дешево и эффективно[/quote]
А что подразумевается под "центром, требующим подземного участка" с точки зрения ЛРТ?

[Felix]

А что, в Ольгино и Бешенцево такая густая застройка?;)
По поводу подсчетов - тут можно провести сравнительный анализ подземного участка метро и подземного участка ЛРТ. Т.к. высота трамвайного и метровагона одинакова (во втором приближении), до диаметр тоннеля будет одинакова. Также одинаковой будет и глубина залегания, ибо она определяется застройкой и геологическими условиями. Т.е. стоимость первичной структуры одна и та же. А все остальное - рельсы, шпалы, подвижной состав - существенного выигрыша не дадут в силу примерно одинаковой материалоемкости оных как у метро, так и у трамвая. Ну разве что на кабели и 3-й рельс придется потратиться. Но все равно это уже отдельные проценты, а не разы. То что и съедает основные миллиарды в метрополитене - постройка тоннелей и станций - никуда не девается в случае ставки на подземный ЛРТ. Поэтому построить подземный участок ЛРТ будет ненамного дешевле, чем такой же по длине участок подземного метро.
Это на пальцах. Точные расчеты с цифрами оставляю тем, кто знаком с конкретными цифрами в этой области.

Ты забыл самое главное - метро навсегда будет изолированной системой, а прелесть ЛРТ именно в том, что в этот тоннель можно будет пустить маршруты с уже существующих, без малого, 90 км линий.

А что подразумевается под "центром, требующим подземного участка" с точки зрения ЛРТ?

2 тоннельных участка:
1. район пл. Минина - район пересечения Белинки и Ошары (с пересадкой на будущую станцию "Оперный театр")
Соединяется с трамвайной сетью в том же районе ( трам линия продляется до Верхних печер)
2. район пл. Минина - район начала пр. Гагарина (с пересадкой на "Горьковскую")
Соединяется, посредством линии, построенной по оси пр. Гагарина с трамвайной линией на Мызу ( в будущем в Щербинки)
Таким образом за 4-5 лет (в противовес сказакам о метро к 2030 году) можно получить сеть ЛРТ, охватывающую практически всю ВЧ

[Anakin]

Ты забыл самое главное - метро навсегда будет изолированной системой, а прелесть ЛРТ именно в том, что

Угу. Только не забыть учесть, что для того чтобы

в этот тоннель можно будет пустить маршруты с уже существующих, без малого, 90 км линий.

надо немного поразмыслить:
Какие интервалы ты предполагаешь на линии ЛРТ? Я все-таки думаю, что поменьше, чем интервалы на уже существующих трамвайных маршрутах той самой 90-километровой сети. Допустим, 4 - 5 минут. И что? Для того чтобы такой интервал был на всей длинной линии, надо LRT-шные преобразования провести по всем тем участкам старых линий, которые задействованы в маршруте - где-то на эстакаду поднять, где-то тоннельчик прокопать, чтобы с автодорогами не пересекались и т.д. Хочется прелестей ЛРТ на 90-километровой сети - вот все эти 90 км и надо реорганизовывать. Иначе будет совершенно тот же трамвай, какой мы имеем сейчас, только с дорогущим и бестолковым выпендрежем в виде подземного участка.

[Felix]

Какие интервалы ты предполагаешь на линии ЛРТ? Я все-таки думаю, что поменьше, чем интервалы на уже существующих трамвайных маршрутах той самой 90-километровой сети. Допустим, 4 - 5 минут. И что? Для того чтобы такой интервал был на всей длинной линии, надо LRT-шные преобразования провести по всем тем участкам старых линий, которые задействованы в маршруте - где-то на эстакаду поднять, где-то тоннельчик прокопать, чтобы с автодорогами не пересекались и т.д. Хочется прелестей ЛРТ на 90-километровой сети - вот все эти 90 км и надо реорганизовывать. Иначе будет совершенно тот же трамвай, какой мы имеем сейчас, только с дорогущим и бестолковым выпендрежем в виде подземного участка.

Ты про Прагу когда нить слышал, про Дрезден?
Ничего на всей сети реорганизоввывать не надо, к тому же у нас практически вся сеть, ну кроме самого "центра" на выделенке, ну надо кое- где бордуюрчики поставить, кое-где светофоры повесить, ну и ессно вагонов купить многа.

Все равно все это в совокупности на порядки дешевле и полволит людям пользоваться нормальным транспортом уже СЕЙЧАС, а не когда нибудь, как в сказках про кучу станций метро к 2030 году...
НЕ БУДЕТ их!
Построят в лучшем случае 5-7 станций и ВСЕ! Зато "освоят" кучу денег и отчитаются об ударном строительстве метро...

[Anakin]

Все равно все это в совокупности на порядки дешевле и полволит людям пользоваться нормальным транспортом уже СЕЙЧАС, а не когда нибудь, как в сказках про кучу станций метро к 2030 году...
НЕ БУДЕТ их!

1. Сейчас я на автобусе без пересадок добираюсь от дома до работы или назад за полчаса. Соответствует даже самым суровым западноевропейским нормам. Это к вопросу о нормальном транспорте сейчас.
2. Не к 2030, а к 2025.
3. Скорее будет, чем нет Там помимо станций, а еще 2 метромоста - через Оку и Волгу

[Felix]

1. Сейчас я на автобусе без пересадок добираюсь от дома до работы или назад за полчаса. Соответствует даже самым суровым западноевропейским нормам. Это к вопросу о нормальном транспорте сейчас.

Это в какое время и при какой населенности, какого автобуса?

2. Не к 2030, а к 2025.

Не суть

3. Скорее будет, чем нет

На чем основана такая уверенность? Сколько нужно строить 1 станцию по времени ты представляешь?

Там не 5 - 7 станций, а еще 2 метромоста - через Оку и Волгу

Да хоть 300 штук! Ох и доверчивый же ты...

[Anakin]

Это в какое время и при какой населенности, какого автобуса?

Ко времени начала рабочего дня и после его окончания - туда к 11-00, обратно в 19-00. При населенности Нижнего Новгорода , от Лядова до Автозавода. Преимущественно на ПАЗике, причем туда всегда сидя, обратно места появляются примерно у НКИ. На остановке стою - туда 5 минут максимум (обычно минуту - две), обратно - минут 7 - 10.

Не суть

Ну если так оценивать (плюс-минус лапоть в 5 лет), то можно далеко зайти.

На чем основана такая уверенность? Сколько нужно строить 1 станцию по времени ты представляешь?

Сколько станций можно строить одновременно, посчитаем? Если метро разивать в 4 направлениях, а срок постройки станции принять за 2 года, то получаем 4 станции за 2 года, или 2 станции за год - о чем и говорил ВПШ.

Да хоть 300 штук! Ох и доверчивый же ты...

Ну надо же кому-то верить! Тем паче уже в следующем году начнут строить мост в Подновье и пустят канатку до Бора, и Сименсы до Москвы

[Felix]

Ко времени начала рабочего дня и после его окончания - туда к 11-00, обратно в 19-00. При населенности Нижнего Новгорода , от Лядова до Автозавода. Преимущественно на ПАЗике, причем туда всегда сидя, обратно места появляются примерно у НКИ.

Ты в каком то другом городе живешь...

Сколько станций можно строить одновременно, посчитаем? Если метро разивать в 4 направлениях, а срок постройки станции принять за 2 года, то получаем 4 станции за 2 года, или 2 станции за год - о чем и говорил ВПШ.

Я что то пропустил или у нас уже строят метро в четырех направлениях?

Ну надо же чему-то верить!

Не тому ты веришь)))

[Anakin]

Ты в каком то другом городе живешь...

Да, причем явно в лучшем городе, нежели в котором живет triangel - мне еще и автомобили на зебрах уступают

Я что то пропустил или у нас уже строят метро в четырех направлениях?

Пока только в двух, но метромост стоит как 3 направления. Плюс к тому посмотри на схеме длины перегонов на Ванеева и продолжении Сормовской линии. Последнюю еще и наземно строить - можно и 6 станций в какой-то год открыть!

Не тому ты веришь)))

Все правильно, главное не дать сбить себя с курса партии

[Felix]

Пока только в двух,

и что, 2 станции одновременно строятся и к ним 2 ТПК тоннели роют?

но метромост стоит как 3 направления.

Ничего он не стоит, он автомобильный фактически, а уж потом метрошный...

Плюс к тому посмотри на схеме длины перегонов на Ванеева и продолжении Сормовской линии. Последнюю еще и наземно строить - можно и 6 станций в какой-то год открыть!

Блажен, кто верит...

Все правильно, главное не дать сбить себя с курса партии

Полный Пэ....

[FSS]

Плюс к тому посмотри на схеме длины перегонов на Ванеева и продолжении Сормовской линии.

Забудьте про сормовскую линию. Все деньги в ближайшие много лет в основном будут идти на нагорную часть.

[Felix]

Забудьте про сормовскую линию. Все деньги в ближайшие много лет в основном будут идти на нагорную часть.

Откуда инфа?

[katarkon]

Ко времени начала рабочего дня и после его окончания - туда к 11-00, обратно в 19-00. При населенности Нижнего Новгорода , от Лядова до Автозавода. Преимущественно на ПАЗике, причем туда всегда сидя, обратно места появляются примерно у НКИ. На остановке стою - туда 5 минут максимум (обычно минуту - две), обратно - минут 7 - 10.

Ага, а если с заречной части в верхнюю к 8.30 - 9.30 и обратно в 17.00 - 18.00?

[Toha Smart]

Забудьте про сормовскую линию. Все деньги в ближайшие много лет в основном будут идти на нагорную часть.

Откуда инфа?

И так понятно, даже если никто об этом официально не заявлял.
Когда открыли Буревестник, в СМИ проходила уже подобная инфа.