Булавинов отжог в очередной раз

[ddm]

Товарищи,нам,как вседа,поможет очередной кризис.Или ОТ загнётся,или автомобилисты разорятся.

[nikki]

<blockquote><b> Махнорылов писал(а):</b>
Неее, может все таки нужно решать проблемы цивилизованно,
иключив дотирование ОТ, </blockquote>

Слушайте, товарищ! А почему именно ОТ? Давайте отменим пожарную охрнау, скорую помощь, службу МЧС. Ведь большинство людей платит исправно налоги на содержание этих служб, но пользуются им единицы.

--
Пример с недопуском автомобилистов в общественный транспорт есть яркое доказательство того, что ОТ - инфраструктура жизненно необходимая любому городу, как водопровод, канализация, уличное освещение. Можно ходить по улице с фонариком, какать в персональный биотуалет, а воду покупать исключительно в бутылках, но налоговое бремя на содержание вышеперечисленных объектов никто снимать не будет. Так же как и налоги на содержание общественного транспорта. Это - возможность перемещаться по городу. Возможность, т.е. можешь ехать, а можешь и не ехать, но платить обязан. Это - политика цивилизованного государства, даже такого насквозь автомобилизированного как США. И я не вижу смысла разводить полемику на тему кто должен за что платить.

[ddm]

<blockquote><b> nikki писал(а):</b>
Можно ходить по улице с
фонариком, какать в персональный биотуалет, а воду покупать
исключительно в бутылках, но налоговое бремя на содержание
вышеперечисленных объектов никто снимать не будет.

</blockquote>

Я думаю,что в подобном мировоззрении виновато ещё и свойственное нашим гражданам местничество.Сколько раз на форумах нн.ру видел такие перлы: "перебои с горячей водой?" - поставьте бойлер: "надоело мёрзнуть на остановках?" - купите автомобиль в кредит; "бьют лампочки в подъезде?" - не вкручивайте их вообще,всё равно же разобьют...
Я о чём.Вместо того,чтобы постепенно и настойчиво улучшать что-то,требовать таких улучшений от властей,людям легче решать проблемы со своей персоной сепаратно.Вникать в общую,общегородскую проблему,докапываться до её истоков никому не хочется.А призвать вновь пилить какие-то мифические бруски с деньгами - проще простого.Разводить бодягу о том,высок или низок у нас транспортный налог - всегда пожалуйста,потому что налог этот осязаем,обоняем,он виден в платёжных квитанциях.А задуматься,почему у нас откровенно гробят общественный транспорт - а,собственно,зачем об этом размышлять? оно ведь нам не нужно...тем паче,вон сколько новых удобных кредитов напридумывали банки и наперебой их предлагают... купим машину,будем платить налоги,покупать бензин,оплачивать стоянку,волноваться за сохранность,делать страховки и т.д. и т.п.... зачем нам проблемы каких-то там горожан,которые хотят передвигаться общественным транспортом?

[nikki]

<blockquote><b> Smart писал(а):</b>
К сожалению, одна из причин, тормозящих развитие ОТ, -
гигантские пробки.</blockquote>

Отлично!. Давайте строить трамвай. Давайте строить метро. Давайте строить транспорт независящий от пробок. Но пока на развитие метро выделяются просто смешные суммы, а на трамвай выделяются суммы только для демонтажа.

[Махнорылов]

<blockquote><b> nikki писал(а):</b>
<blockquote><b> Махнорылов писал(а):</b>
Неее, может все таки нужно решать проблемы цивилизованно,
иключив дотирование ОТ, </blockquote>

Слушайте, товарищ! А почему именно ОТ? Давайте отменим
пожарную охрнау, скорую помощь, службу МЧС. Ведь большинство
людей платит исправно налоги на содержание этих служб, но
пользуются им единицы.

--
Пример с недопуском автомобилистов в общественный транспорт
есть яркое доказательство того, что ОТ - инфраструктура
жизненно необходимая любому городу, как водопровод,
канализация, уличное освещение. Можно ходить по улице с
фонариком, какать в персональный биотуалет, а воду покупать
исключительно в бутылках, но налоговое бремя на содержание
вышеперечисленных объектов никто снимать не будет. Так же как
и налоги на содержание общественного транспорта. Это -
возможность перемещаться по городу. Возможность, т.е. можешь
ехать, а можешь и не ехать, но платить обязан. Это - политика
цивилизованного государства, даже такого насквозь
автомобилизированного как США. И я не вижу смысла разводить
полемику на тему кто должен за что платить.


</blockquote>
Вы очень сильно ошибаетесь, если вы живете в частном доме без водопровода и канализации, вы за них платите?

[ddm]

<blockquote><b> nikki писал(а):</b>
ОТ - инфраструктура
жизненно необходимая любому городу, как водопровод,
канализация, уличное освещение.

</blockquote>

ОТ = водопровод = канализация = уличное освещение.

Этого люди никак не могут понять.За воду платят,а за ОТ - не хотят.

[nikki]

<blockquote><b> Махнорылов писал(а):</b>
Вы очень сильно ошибаетесь, если вы живете в частном доме без
водопровода и канализации, вы за них платите?</blockquote>

Нет, не ошибаюсь. Водопровод и канализация являются убыточными предприятиями, а посему их дотируют из бюджета. А с пожарной охраной пример не вдохновляет?

[triangel]

<blockquote><b> Фокс писал(а):</b>
Но решать эту проблему путем уменьшения
количества автомобилей хуже, чем путем увеличения количества
парковок.

</blockquote>

Эту проблему таким образом все равно придется решать. Сама по себе она не решится. Мы просто придем к тому, что проехать по городу вообще станет невозможно и наступит коллапс. По особо одаренным дням такое уже происходит, Автомобили захламляют город, они паркуются где попало, сокращая доступную для проезда ширину дорог, мешают общественному транспорту. Я уже говорил, наш город не приспособлен для такого числа автомобилей. Поэтому пути два - или сокращать их число (как, это уже другой вопрос) или расширять улицы. Но куда их расширять, учитывая, что во многих местах застройка уже завершена, а сносить новостройки никто не будет.

Ты пишешь про автомобилененавистничество. А за что их любить? Они разрушают город своей непомерной, если не сказать сильнее - безобразной ездой. Они губят людей руками тех ,кто сидит за рулем, тех, кто стремится к личному комфорту, порой забывая о других. У нас нормальных автовладельцев, которые чтят ПДД как отче наш, 1%, остальные давят на педаль газа и будь что будет.. И знаешь, когда я вижу очередную разбитую в хлам машину, в 98% случаях мне будет не жаль ни её, ни водилы, Надеюсь ,я понятно изъясняюсь?

[Den_Megavolt]

Офф к одному из предыдущих сообщений: в трамваях на мониторах можно часто увидеть рекламу 'в трамвае конечно хорошо, он на машине лучше'. Или над входом в метро 'надоело ездить на метро-покупай машину' и тп. Наводит на мысли.

[triangel]

<blockquote><b> nikki писал(а):</b>

1. Значительная часть дорог отведена под бесплатные парковки
личных авто, что есть безумие, т.к. дорожная сеть итак
перегружена.

</blockquote>

При этом значительная часть этой значительной части дорог отводится под парковки незаконно самими же автовладельцами, вопреки запрещающим знакам.
==
Den_Megavolt, ,быо бы забавно ,если бы реклама автомобилей звучала так: "в автомобиле хорошо, но на трамвае лучше."

[Felix]

<blockquote><b> nikki писал(а):</b>
А парковки пусть
строят исключительно на средства автовладельцев, а не за счет
остальных налогоплательщиков.
</blockquote>




Дороги в городе тоже нужно строить за счет стредств автомобилистов

[Felix]

Автомобиль имеет обыкновение ломаться. Если он сломается, а ОТ в принципе нет, ты сам его похоронил, пешком ходить будешь?

[ddm]

<blockquote><b> triangel писал(а):</b>


Ты пишешь про автомобилененавистничество. А за что их любить?
Они разрушают город своей непомерной, если не сказать сильнее
- безобразной ездой. Они губят людей руками тех ,кто сидит за
рулем, тех, кто стремится к личному комфорту, порой забывая о
других. У нас нормальных автовладельцев, которые чтят ПДД как
отче наш, 1%, остальные давят на педаль газа и будь что
будет.. И знаешь, когда я вижу очередную разбитую в хлам
машину, в 98% случаях мне будет не жаль ни её, ни водилы,
Надеюсь ,я понятно изъясняюсь?


</blockquote>

да уж... лучше не скажешь.

[Махнорылов]

<blockquote><b> nikki писал(а):</b>
<blockquote><b> Махнорылов писал(а):</b>
Вы очень сильно ошибаетесь, если вы живете в частном доме без
водопровода и канализации, вы за них платите?</blockquote>

Нет, не ошибаюсь. Водопровод и канализация являются убыточными
предприятиями, а посему их дотируют из бюджета. А с пожарной
охраной пример не вдохновляет?


</blockquote>
Вызов пожарников пока тоже платный

[Евгений]

Что значит "вызов пожарников платный"?