почти настоящий билет

[alexkidd]

сегодня в автобусе дали билет, очень похожий на настоящий, серия АБ № 731470. отличия от настоящего:
отпечатан на цветном принтере, нечеткий, по краям видны остатки чернил синего цвета (видимо после печати обводили ручкой), обрезан ножницами неровно, цвет немного отличается от оригинала.
Это означает, что уже не просто стали впаривать левые билеты, а стали заниматься подделкой проездных документов, причем либо сами работники НПАТ, либо по их просьбе.

[Евгений]

Серии АБ уж нет давно вроде бы?
Последнее время видел АЕ и АЖ...
Подделка таких проездных документов, как уже тут в одной из соседних веток отмечалось, никаким правонарушением не является...

[Рыбыч]

<blockquote><b> Евгений писал(а):</b>
Подделка таких проездных документов, как уже тут в одной из
соседних веток отмечалось, никаким правонарушением не
является...
</blockquote>

О как. А ссылочку не кинете?

[Сергей Ливерко]

<blockquote><b> Рыбыч писал(а):</b>
О как. А ссылочку не кинете?
</blockquote>

Магистр nikki писал:)

[Фокс]

<blockquote><b> Евгений писал(а):</b>
Подделка таких проездных документов, как уже тут в одной из
соседних веток отмечалось, никаким правонарушением не
является...
</blockquote>Ничего себе. Это ж подделка. А подделки преследуются по закону. И караются им. Это уже не безобидный левак, за который можно всего лишь с работы вылететь в худшем случае.
Ничего не понимаю.

[nikki]

<blockquote><b> Фокс писал(а):</b>
Ничего себе. Это ж подделка. А подделки преследуются по
закону. И караются им. Это уже не безобидный левак, за который можно всего лишь с работы вылететь в худшем случае.
Ничего не понимаю.</blockquote>

Подделка чего? Билет не является ценной бумагой и даже, кажется, не приравнивается к чеку.

[Евгений]

Вот тут чуть ниже Никки уже себя и процитировал
http://www.transp.nnov.ru/forum/read.php?f=1&i=27186&t=27173
Проезд по поддельному билету, как я понимаю, влечёт ответственность за безбилетный проезд.

[Евгений]

Эээ... прошу прощения не до конца разобрался.
Единократная подделка может и нет, в силу статьи 14 части 2 УК РФ о малозначительности. А если накроют цех, который тыщами штампует билеты - то всё же да.
Использование тоже вряд ли квалифицируемо как преступление: есть же понятие типа добросовестного заблуждения.

В советском УК была отдельная статья про подделку проездных документов, а все потуги законотворцев внести такую статью в УК РФ закончились их отсылом к статьям 327 и 165, если я не ошибаюсь.

УК РСФСР
Статья 159. Подделка знаков почтовой оплаты и проездных билетов
...
Изготовление или сбыт в виде промысла поддельных билетов или иных документов на проезд пассажиров или провоз грузов наказывается лишением свободы на срок до трех лет.



Отправка отредактированного (24-05-07 14:55)

[Neofit]

<blockquote><b> Евгений писал(а):</b>
УК СССР</blockquote>Это что за документ?

[Евгений]

Уголовный кодекс. Только не СССР, как я первончалально написал, а РСФСР.
И утратил силу он в 1996-м году, с принятием УК РФ



Отправка отредактированного (24-05-07 14:58)

[Рыбыч]

<blockquote><b> nikki писал(а):</b>

Подделка чего? Билет не является ценной бумагой и даже,
кажется, не приравнивается к чеку.

</blockquote>

Подделка проездных документов преследуется по закону. Так же как впрочем подделка всего, что может причинить ущерб, только теперь это не по УК преследуется.

[Евгений]

Как это подделка не по УК?
Поищите в интернете, там даже среди юристов нет единого мнения, как это квалифицировать.

УК РФ

Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения ...
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору либо в крупном размере ...
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи:
а) совершенные организованной группой;
б) причинившие особо крупный ущерб ...

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков ...
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение ...
3. Использование заведомо подложного документа ...

Я правда про 165 не совсем понимаю... Имущество - это сам проездной документ что ли?

[Сергей Ливерко]

<blockquote><b> Евгений писал(а):</b>
Я правда про 165 не совсем понимаю... Имущество - это сам
проездной документ что ли?
</blockquote>

Имущественный ущерб - неуплата за проезд. А "путем обмана" - подделка проездного.

[Евгений]

Из одного из комментариев к УК

Документ - это материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенной для передачи во времени и пространстве. По субъекту, от которого исходят документы, они подразделяются на официальные и неофициальные. <b>Официальный документ - это документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке.</b> Неофициальный документ - это документ, созданный лицом вне сферы его служебной деятельности или выполнения общественных обязанностей. В случае заверения (удостоверения) какого-либо неофициального документа (доверенности, заявления, договора, завещания и др.) должностным лицом, нотариусом, иным компетентным органом данный документ должен признаваться официальным, поскольку уже исходит от компетентного лица и приобретает юридическую силу. Официальные документы бывают распорядительными и осведомительными. <b>К распорядительным официальным документам относятся те, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей (например, удостоверение участника Великой Отечественной войны, лицензия на право занятия какой-либо деятельностью, свидетельство о государственной аккредитации образовательного учреждения)</b>, а к осведомительным - те, которые только удостоверяют юридические факты (например, свидетельство о регистрации брака).

Если проездной на автобус хоть как-то заверен печатью, то проездной на ЭТ - это просто кусок пластика.

Странно, что в некоторых судах, судя по отчётам из интернета, отказываются считать билеты документами, а в других даже накладывают уголовную ответственность за подделку... Впрочем, как и обычно...

[Евгений]

Путём обмана - это я понял.
Я, наверно, не отличил "имущественный ущерб" и "ущерб имуществу"